愛知県水産試験場の稲葉と申します。

ー普段はどのようなことをしていますか。

水産試験場でうなぎやアサリの研究をしています。

ー研究をはじめたきっかけは何ですか？

たまたま愛知県に入って最初に配属されたのが、うなぎの養殖の研究をやっている試験場だったので、そこで初めてうなぎの研究をやることになりました。

ーそもそもなぜめすうなぎを作ろうと思われたのですか。そのきっかけは？

うなぎほとんどが「おす」になってしまう中でたまたま養殖場からめすのうなぎが出てきて、めすのうなぎを食べてみたらすごくおいしくてこれを作ることができたら面白いと思ったのがきっかけです。

ーそもそもなんで大豆イソフラボン？

イソフラボンは一般的に大豆食品などに多く含まれるものなんですけど、植物性エストロゲンと呼ばれる女性ホルモンに似たような働きをするっていうのが広く知られていたので、そういった働きがうなぎにも効くのではないかと着目しました。また我々が普段食べ慣れているものを使ってうなぎを「めす」にできればそのうなぎも安全なものになると思い、始めました。

ーめすうなぎができた時のエピソードを教えてください

試験を初めて半年ぐらいで当時の上司と夜仕事をしている中で、「めすになっているかどうか今見てみようか」と話し、水槽から出して捌いてみるとめすである卵巣が確認できたので、上司と喜びあったのを覚えています。

ー商品化までのお話しを聞かせてください

めすうなぎはできましたが、ここからどうやって実用化していくか。大学であったり民間企業の方と研究チームを作って本格的に実用化に向けて進行していきました。

ーどういう人に声をかけてきましたか

大学の魚の性に詳しいスペシャリストであったり、民間企業のそういった製品を作るのに長けている方であったり、各分野のスペシャリストにたまたま出会う機会があったので、それぞれの方々にお会いした中でアイディアを共有し合いながらチームを作っていったという感じですね。

ー大石さんや高野さんとの出会いは？

たまたま電話でたどり着いたのが、高野さんでした。正直あまり興味を持ってもらえないんじゃないかと思っていましたが、高野さんが話を聞いてみようと電話で話した時にとても面白いと言ってくれて。そこからどうやって発展していくかの判断材料が少ないということで、私が1年かけてデータを取りまとめて、再度高野さんに電話をして、研究を進めることになりました。
大石さんとの出会いは研究チームを進めていくには研究資金が必要で、その時に農林水産省がやっている競争的資金に応募して採択されれば研究を進められるということで、相談しに行った時に大石さんと出会うことになりました。

ー実際に苦労した点はありましたか？

この技術が出来上がった時に商品が一般の消費者に受け入れられるのかどうなのかが課題だと思っていました。

ー研究を進めていく中での不安はあったもののこれはいけるかもしれないと思ったきっかけはありますか？

初めてめすのうなぎを出荷していく中で、業界内の評判がよかったというのがまずこれはいけるかもと思うきっかけでした。

ーおすうなぎとの違いはありますか？

おすのうなぎはうなぎらしい味というが、めすのうなぎはうなぎらしさがいい意味で少なくて、食べ慣れてない魚が苦手な女性に好まれるのが特長です。

ー今後イオントップバリュに期待することはありますか？

今回このめすうなぎというものが広く消費者が手に入れやすくなると思うので、一度食べていただいて、このうなぎならまた食べたいと思っていただけたら、より多くの人にリピートしていただきたいと思っています。

ー今後の目標はありますか？

研究として技術開発は終了しているので、これから「めす」のうなぎの市場がどう形成されていくのかです。やはり手をかけて作るものではあるので、通常よりコストもかかるので、おいしいめすうなぎに付加価値をつけて出回ればいいかなと思っています。

ーめすうなぎを食べたことのないお客さまに

味は好みの部分もあるので、一度食べて比べてみてください！

ー普段はどのようなことをしていますか？

コーディネーターという仕事をしています。
研究シーズとそれを求めているニーズとマッチングさせたり、あるいは研究成果を社会実装するお手伝いなどを行っています。

ー今回のプロジェクトの役割を教えてください

研究を思いついて始めていた稲葉さんが、2017年、10月に事務所に尋ねてきて、こういう研究をやっているので、進めるために国の協力が欲しいと相談に来ました。その時にうなぎを養殖すると「おす」になると聞いてびっくりすると同時に面白いと思いました。私たちは相談があれば研究がうまくいくようアドバイスしています。この案件を聞いた時は面白いし、ものになると実感がありました。
最初に稲葉さんにあった時は、彼は当時28歳で若く、研究実績があまりないにもかかわらず、熱意があった印象がありました。

ーめすうなぎを最初聞いた時どう思いましたか？

まず、自分が知らなかったということ、また、実は、業界関係者でも知らない人が多いと知りました。

ーめすうなぎが商品化になる時の感想

研究は進んでいましたが、めすうなぎをなかなか実食できず、いつになったら食べれるのか..? と疑問に思っていました。
おいしいおいしいと言っていたのは稲葉さんだけだったので。笑
ほんとに美味しいのかな？とみんな思っていました。笑
2018年から研究を始め、3年で応用研究ステージが終わり、次の3年で研究開発ステージに移りました。その時に地元でも実証で試食してもらえる量ができたので、共立製薬さんの計らいで、冷凍のおすうなぎとめすうなぎをやっと食べれることができました。私はそれまで冷凍のうなぎを食べたことがなかったのですが、解凍して食べたら、大きいめすうなぎの方がおいしかったです。稲葉さんの言っていることが本当だったんだ！応援しなきゃと確信しました。

ー成功したポイントを教えてください

最終的には熱意ですね。結構メンバー的にも面白かったです。大学の先生がいたり、研究チームには研究アドバイザーや研究支援者がついたりと。すごく熱烈な人がいて、彼らが本音でやるところもあってそれが良かったと思います。

ーどういった人にめすうなぎを食べてもらいたいですか？

今まで試食してくれた人は、年代にかかわらずおいしいと言ってくれています。私の孫はうなぎが苦手でしたが、めすうなぎを食べさせると今はうなぎが好きになっています。
川の魚が苦手な方でもおいしいと言ってもらえると思います。